Näin se meni. Asioita vääristellään tarkoituksellisesti vahingoksi Suomelle ja pääministerille että Ukrainalle.
Niinistö totesi, että keskustellaan jos on tarve, mutta mitään muuta pyyntöä ei ole vielä tullut.
Sopivan mansellismielinen blogialusta
Sopivan mansellismielinen blogialusta
Näin se meni. Asioita vääristellään tarkoituksellisesti vahingoksi Suomelle ja pääministerille että Ukrainalle.
Niinistö totesi, että keskustellaan jos on tarve, mutta mitään muuta pyyntöä ei ole vielä tullut.
”HELSINGIN Sanomien hankkimien tietojen mukaan Ukraina on esittänyt Suomelle pyynnön kolmenvälisistä Hornet-hävittäjiä koskevista keskusteluista Suomen, Ukrainan ja Yhdysvaltojen välillä.
Pyyntö on tullut sen jälkeen, kun pääministeri Sanna Marin (sd) keskusteli Ukrainan presidentin Volodymyr Zelenskyin kanssa mahdollisuudesta luovuttaa maalle poistuvia Hornet-hävittäjiä.”
Huom:
Pyyntö on tullut sen jälkeen, kun pääministeri Sanna Marin (sd) keskusteli Ukrainan presidentin Volodymyr Zelenskyin kanssa.
Lupaukset keskusteluista on eri asia kuin luvata hävittäjiä.
Aauksessa esität Ukrainan tehneen aloitteen Hornet keskusteluista, mutta kyllä se oli Marin joka otti Hornetit puheeksi käydessään Kiovassa ja tämän hän myös myönsi IS:n vaalitentissä, joten ?
https://www.is.fi/politiikka/art-2000009472414.html
”Puolustusministeri Antti Kaikkonen (kesk) vahvistaa, että Ukraina on lähestynyt puolustusministeriötä ja toivonut keskusteluja Horneteista.”
Se siitä ja Marinin selityksistä.
Tämä uutinen vahvistaa käsitystäni siitä, että pääministeri Marinin ukrainalaisille antaman kuvan mukaan Suomi olisi valmis neuvottelemaan Hornettien nopeasta toimittamisesta Ukrainaan.
Koska mistään tällaisesta – siis koko Hornettien toimittamisesta – ei Suomessa oltu käyty minkäänlaista sisäistä keskustelua, Marin Hornet – kommentit osoittivat selvää harkintakyvyn puutetta.
Marin toimii aivan liikaa omin päin ohi muun valtionjohdon.
Miksi edes avata keskustelua Hornetin luovuttamisesta nyt, kun korvaavien koneiden saapumiseen on vielä useampi vuosi?
Jos ja kun pääministeri maailmalla suunsa avaa hänen tulee pitää huoli siitä, että puhe on riittävän punnittua ja ettei väärinkäsityksen mahdollisuutta ole. Nyt oli ja hän saa toistuvasti selitellä sanomisiaan.
Ootteko uunoja. Jos USA antaa luvan muutamalle vanhalle, ”koulutuskäyttöön” ja toimittaa tilaalle samat tai korvaavat muut uudet Suomeen, niin… ”tästä ei sitten muuta tehdä kuin keskustellaan”.
Fakta on, että lännen pitää toimia erilaisin naamioiduinkin keinoon jne..
Lopullista totuutta julkisesti ei saada. Saattaa olla naamioitu härnäyskin.
Ehkä ollaankin, mutta muutoin kommenttisi on pelkkää höpinää.
USA toimittaa kyllä Suomelle hävittäjiä, mutta kuten totesin, niin vasta parin kolmen vuoden päästä.
Ja juu. Lännen naamioitu hämäyshän tässä on kyseessä. Onko sinulla muita yhtä hauskoja spekulaatioita asian tiimoilta?
Yksi sana: väärinkäsitys
Ehkä Marin lipsautti sanansa vähän harkitsemattomasti, ehkä joku ymmärsi hänen sanomansa väärin, tässä on turha pohtia kenen ”syytä” ristiriita on.
Mutta olisi ollut asiallista tiedostaa ongelmatilanne jo varhain.
On se vaan kumma, että, kun marin aukoi päätään horneteista Ukrainassa, niin syy on aina jonkun toisen.
Eihän Marin mitään kiistä, saati valehtele, vaan puhuu niin kuin asia on. Lue seuraava.
Näyttää menevän vähän kuin uumolinkin:
Marin ei ole valmis sulkemaan pois Hornetien antamista Ukrainaan ennen kuin Suomi saa korvaavat hävittäjät https://www.is.fi/politiikka/art-2000009472577.html
Ei ole valmis…
Kun nyt on julkisesti monelta taholta todelttu, että ne hornetit eivät niistä luovuttaessa enää ole lentokelpoisia, niin marin jaksaa jauhaa soopaa ja selitellä.
Ja mitähän hyötyä Ukrainalla niistä olisi 5-6 vuoden päästä?
Henkilö joka on täysin kyvytön tunnustamaan omia virheitään, on suorastaan vaarallinen johtajana.
Se mikä suomalaisessa järjestelmässä on hyvää, on se, ettei pääministerillä ole valtaa tehdä tuollaisia päätöksiä yksin vaan ulko ja turvallisuuspolitiikkaa johtaa presidentti yhdessä valtioneuvoston kanssa.
Mutta jo se, että hän nostaa tuollaisen puheeksi ilman, että on keskustellut asiasta kotimaassa presidentin ja valtioneuvoston kanssa on yksinkertaisesti väärin ja se pitäisi kyetä tunnustamaan, eikä suinkaan kaivaa kuoppaa syvemmäksi.
Asia etenee. Meille näyttää tulevan uusi ylipäällikkö, kun vahoilla menee paskat housuun. Niin kuin sanoin, jotain on oikeasti meneillään, josta ei voi puhua muuta kuin poliittisen savuverhon takana.
Lopetan keskustelun tähän, seurataan asiaa.
Onneksi marinista ei tupe koskaan presidenttiä.
Kyvytön myöntänää tosiasioita ja sooloilee täysin muista ja valtuuksistaan piittaamatta.
Saattaisi olla yhtä typerä kuin edellinen punedemu.
Pidättele nyt, ettei tule housuusi, kun Marin vie ja muut paskahousut vikisee. On meillä ”miehiä” huutelemassa pelko persiissä.
Heh…kannattaisi varmaan tutustua valtiosääntöön, ei ylipäällikkö lahjoita hävittäjiä yhtään sen enempää kuin pääministerikään.
Noinhan se oikeasti on ja onko se edes mahdollista
Mutta se on myös Yhdysvaltojen asia joka ei lahjoita hornettejaan se voikin sanoa terv tepivaari
Jonkun pitää johtaa Suomea ja Eurooppaa edestä. Jos ette ole vielä huomanneet, Suomikin on sodassa, mutta reservinä tukijoukoissa, Ukraina on eturintamassa. Olemme kaikki samassa veneessä.
Suomen Hornetteja voidaan korvata monella tavalla, Ruotsin ilmapuolustuksella, Norjasta, Tanskasta Hornetteja Suomi mukana.
Jos ette tiedä, ukrainalaisia on jo koulutettu näihin koneisiin jonkon aikaa.
Nyt kaikilla muilla on päät pensaissa kuin suomalaisella pääministerillä. Missä ovat eturivin johtajat, takaa huutelijoita riittää.
Pienessä kuplassa jalat tukevasti ilmassa, kuten mariin, voi huudella puskista kaikkien tosiasioiden vastaista propagandaa.
Ukrainalaisia ei ole koulutettu horneteihin missään maassa, vaikka muihin koneisiin jonkin verran onkin.
On turha jauhaa satuja ja potaskaa, kun et näytä tosiasioita ymmärtävän eikä näytä marinkaan.
Luuletko että näitä huudellaan julkisuudessa. Odota nyt, tulet yllättymään ja pieni kuplasi puhkeaa.
Suosittelenlukenaan ihan hartaudella…
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/kommentti-onko-paaministeri-sanna-marin-taysin-tietamaton-vai-perati-haikailematon-hornet-selittelyissaan/8661094
”Onko pääministeri Sanna Marin täysin tietämätön vai peräti häikäilemätön Hornet-selittelyissään?”
Heikki, niin kaikki muut ovat väärässä ja Marin on oikeassa, eikö? Miten ihmeessä Suomi on pärjännyt Marinia ennen, pitäisikö Marini kohottaa Suomen Putiniksi, koska demokratia, valtiosääntö ja yli 100 vuotta toiminut järjestelmä rajoittaa erehtymättömän toimia ?
Oikeastaan se, että jotkin henkilöt ovat tehneet kanteen Marinin Hornet avauksesta on hyvin ymmärrettävää, mutta ymmärrettävää olisi myös vakavammatkin pohdinnat.
No Kokoomuksen Häkkänen on pyytänyt hallitukselta selvityksen Marinin puheista ja se on vähintä mitä voi odottaa, eikä Marin voi sitä välttää, hyvä niin.
Ei näista tulla jonkun puolueen vaatimusten perusteella avaamaan. Marinilla on pääministerin mandaatti toimia ja hän toimii. Perästä kuuluu. Tältä osin jo toinen piste, perästä kuuluu.
Lukekaa kuitenkin tämä Pentagonin juttu loppupäästä. Voi hiukan aueta paremmin.
Pentagon lyhytsanainen Hornet-kohun osalta https://www.is.fi/politiikka/art-2000009474190.html
Heikki, olet yksinkertaisesti väärässä, pääministeri ja valtioneuvosto on velvollinen antamaan selvityksen eduskunnalle sitä pyydettäessä.
Suomessa on demokratia, ei diktatuuri.
Keskustelun avauksiin ei kysytä lupaa Eduskunnalta. Selvitykset annetaan joko julkisesti tai sisäisesti.
Nyt keskustelua käy ja vaatii media ja vaaliehdokkaat.
Siteeraan omaa kommenttiani US/ Ilaskivi blogissa näin:
”Missä pääministeri on ylittänyt toimivaltansa keskustelun avauksien osalta ?
USA:n kongressi/ Pentagon:
”Käytettyjen hävittäjien luovuttamisen hyviä ja huonoja puolia pohdittiin näin.
”Käytettyjen hävittäjien toimittamisesta voisi olla hyötyä Ukrainan ilmavoimille, sillä se lievittäisi Neuvostoliiton aikaisen kaluston ylläpitoon liittyviä haasteita (kuten edellä on kuvattu) ja nostaisi Ukrainan ilmavoimille tarjolla olevien aseiden määrää, tyyppiä ja kehitysastetta”, taustapaperissa lukee.
”Tällä lähestymistavalla on tiettyjä etuja. Se olisi Yhdysvalloille (tai sen liittolaisille) kaikkein nopein tapa toimittaa lentokalustoa. Yhdysvalloissa ja jossakin Naton jäsenmaassa valmistettujen koneiden luovuttaminen parantaisi Ukrainan ilmavoimien suorituskykyä, muun muassa taistelussa ilmasta ilmaan ja ilmasta maahan ja sekä vaikuttamisessa ilmapuolustukseen.”
Taustapaperi mainitsee kolme konetyyppiä, jotka voisivat palvella Ukrainan ilmavoimia monitoimihävittäjinä. Ne ovat F-16, F-18 Hornet ja JAS 39 Gripen. Nämä koneet voivat käyttää pitkälle kehitettyjä asejärjestelmiä kuten Amraam-ohjuksia ja JDAM-täsmäpommeja.
Taustapaperin liitteessä on mainittu Suomi yhtenä F/A-18 C/D Hornet -kaluston käyttäjämaista. ”
Heikki, selvitystä pyytää istuva kansanedustaja ja pääministerin on se annettava ihan vaalien läheisyydestä riippumatta. Asiassa ei ole mitään epäselvää, eikä tulkinnanvaraa.
Mitä ei ole selvitetty ?
Häkkänen on pyytänyt selvitystä ja näin ollen hän tietää pyyntönsä sisällön. Tuleeko se julkiseksi vai ei, se nähdään sitten joskus.
Pointti on se, että Suomessa pääministeri on vastuussa eduskunnalle, ei päinvastoin.
”Taustapaperin liitteessä on mainittu Suomi yhtenä F/A-18 C/D Hornet -kaluston käyttäjämaista. ”
Ihan yllättäen jollekin Suomea ei ole mainittu yhtenä hävittäjien mahdollisen luovuttajana…
Mitäs tämä Pentagonin paperissa tarkoittaa:
”Taustapaperin liitteessä on mainittu Suomi yhtenä F/A-18 C/D Hornet -kaluston käyttäjämaista.”
Lue se niin kuin se on kirjoitettuja koita ymmärtää se samalla tavalla.
Se liittyy maihin, joilla on tätä kalustoa luovutettavaksi, jos päätetään luovuttaa !
Pari vuotta kuluu niin Hornetit puretaan ja otetaan arvokkaat metallit talteen ja saadaan paljon rahaa. Niin hiljakkoin purettiin yksi Finnairin vanha matkustajakone. Se mitä jäi on Kuusakoskella käsiteltävänä.
Heikki sensuroikoon vapaasti kommenttini ja jatkakoon sitten pääministeristä märkä-uneksimistaan.
Tämä avaus on oikea malliesimerkki sosiaalisen median negatiivisistä puolista, eli esitetään täysin valheellisia väitämiä tosina.
Jo itse otsikko on suoranainen vale, joten kaikki vastineet mitkä otsikkoa tukevat ovat suoranaisia valheita.
Fakta on, että Ukraina ei nostanut Suomen Hornetteja keskusteluun vaan sen teki pääministeri Marin, jonka tarina aiheesta on muuttunut jo useaan kertaan.
Otsikko kertoo juuri sen miten asiaa on otsikoitu mediassa.
Pysykää nyt edes asian ytimessä eikä henkilökuvauksissa aiheen ulkopuolelta.
Elisabet Rehn tykitettiin ”kuoliaaksi”, kun kehtasi käydä armeijan käyneiden körmyjen kimppuun Hornetteja hommattaessa.
Nyt Marin jatkaa, mutta tositilanteessa eturintamalta äijien vai huudellessa inttijuttujaan poteroistaan.
Kaikkien jotka levittää Suomen puolustuksesta julkisuuteen oikeasti yhtään mitään lukekaa sotilaspassinne teksti mitä siitä voitte edes julki tuoda
Ja Naiset jotka ei ole armeijaa käynyt voitte ottaa selvää mitä saa julkisuudessa julki tuoda
Naiset jotka ovat armeijan käyneet asian tietää varmaan sen asian myös ymmärtävät
Mutta niitä asioita onkin aikas vähän mitä julkistaa voi terv tepivaari
Ensimmäinen asiallinen perustelu, miksi Hornetit eivät ole paras ratkaisu, jos ollenkaan Ukrainalle. Se olisi F16.
Mutta keskustelun ydin on edelleen, mistä sitten hävittäjiä ?
Ilmavoimien entinen komentaja hämmentyi Hornet-keskustelusta – kertoo nyt, miksei Ukraina tekisi niillä yhtään mitään:
https://www.aamulehti.fi/kotimaa/art-2000009475597.html?share=d213514aac50e2ef57dd075ef9d07e2a
Keskustelun ydin: Marin aloitti omavaltaisesti keskustelun Suomen hornetien luovuttamisesta Ukrainalle – ei mikään muu.
Kyllä keskusteli niinkuin oli keskusteltu jo laajemminkin. Ja hyvä, että keskustellaan. Se johtaa johonkin konkreettiseen tavalla tai toisella. Mikään vaihtoehto ei ole vielä suljettu pois.
Tässä taas terävä kynä. Italian Melloni/Sanna Marin, Ukrainan ykkösystävät, oikeistolainen/demari.
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/tapio-tuomaala/italian-paaministeri-giorgia-meloni-ja-suomen-sanna-marin-ukrainan-aidot-ystavat/