Iltsanomien TV-liitteen KRYPTO-ristikko, jossa tunnuksia pitävä Hit- lerin natsjoukko istuu ruoka- ja viinapöydän ääressä, haettu sana on ”lounas”. Myös itse ristikossa on ”alan” sanastoa kuten ”elintila” (Lebesraum)…
Ote keskustelusta. Keskustelun aihe: ”Venäjä pudotti MH17-matkustajakonaeen, ”Hollannilla todisteet”…
https://www.tiede.fi/comment/2718566#comment-2718566
” Näinon0070 kirjoitti:
Tokkura kirjoitti:: … Venäjää tulla todellakaan ikinä saamaan vastuuseen MH17:n pudottamisesta – koska se ei le sitä pudottanut.
Arjalla [Paananen, Ilta-sanomientoimittaja] ei ole mitään näyttöä, että nimenomaan Venäjä olisi jarruttanut vankienvaihtoa. Tsemah taisi olla ainoa vanki, joka liittyi Donetskin sotaan. Ukraina muutti ainakin yhden vaihtovangin, jonka vaihtamisesta oli väännetty aikaisemmin: Pois jäi ainakin ukrainalaisessa tutkintovankeudessa vuodesta 2014 Odessan tapahtumista ollut, nyt elokuussa vapautettu Sergei Dolzhenkov, jota on epäilty mm. ”GRU-mieheksi”. Hän on ollut yksi tunnetuimmista vangituista.
https://news-fast.com/174651-v-obmene-plennymi-mezhdu-kievom-i-moskvoi-p…
Dolzhenkovkin kuitenkin vapautui 5 vuoden tutkintovankeudesta.
Näinon0070 kirjoitti: Mikä sinua Risto pakottaa valehtelemaan, kaunis ideologiako putipuhtaasta venäläisyydestäkö ?
Tokkura kirjoitti: Minä en valehtele, ainkaan tieteestä, jollainen historiakin on. Kaikkea en toki pysty tarkistamaan.
Tokkura kirjoitti: Sandarmohia tutkitaan. Otetaan DNAt ja katsotaan keitä sillä on ja miltä ajoilta. Suomalaiset ja saksalaiset eivät voineet olla tietämättömiä Sandarmohista, sillä juoksuhaudat ristelivät siellä vuosikaupalla jatkosodan aikana. Sanndarmohin alustavasta tutkimuksesta on ilmestynyt kirja venäjäksi.
https://www.pirkanblogit.fi/2018/risto-koivula/aiheellisia-kysymyksia-be…
Noita sinulle muka totuuksia on tuo rakkautesi ( internet) täynnä, eli vaivaasi ei sieltä apua löydy.
Tokkura kirjoitti: ”Vaiva” ei ole mun…
Valheessa eläminen lyhentää aivan varmasti elinikää ☠️
Tokkura kirjoitti: Huolehdi omista hoidoistasi. Mua on koko ikäni uh- kailtu, pienestä alkaen. Eikäsillä ole ollut mitään tekemistäminkään kommunismin kanssa ennen kuin helvetin paljon myöhemmin. Minä höristelisin korviani epäluuloisena ja peloissani, jos yhtäkkiä EI uhkailtaisi…
Näinon0070 kirjoitti: Minun totuuttani ei muuta Putinin totuudet 👎
Se että Stalin tapatti suomalaisia työ/ aate loikkareita enemmän kuin Talvisota tappoi meitä, on taivaan tosi.
Eikä siinä muutama manttelinpalanen ja venäläinen geeni sitä miksikään muuta.
Tokkura kirjoitti: Suomalaisia kuoli talvisodassa 25000. Punapakolai- sia ja lokkareita meni puolet tuosta kaiken kaikkaan, ainakaan jäädäk- seen. Punapakolaisia meni korkeintaan 10000 ja heistä noin puolet palasi, tai jatkoi eteenpäin. Loikkareita oli vähemmän, ja heistäkin osa palasi. Punapakolaiset ja loikkarit olivat pakolaisia, joiden pääasiassa oli tarkoitus palata Suomeen. Esimerkiksi SKP:n jäsenet olivat sitä. Nyttemmin on ilmennyt, että osa suomalaisia otettiin melko piankin NKP:en, ja sillloin he olivat ”vakinaisväestöä”.
Jos sinä olet uskossasi niin syvältä,että uskot ettei suomalaissotilaat olis tuosta muistelmissaan avautunut. Eli tahallisesta harhautuksesta Stalinin mielivallan uhrien päälle hautaamisesta, niin ihmettelen motivaatiotasi asuahttps://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006209734.html
Miksi muuten nostit noinkin idioottimaisen valheen esille, vertauskuva vastineeksi Stalinin vainoista ?
Näinon0070 kirjoitti: Risto minä en kinaa ensiviikon lottorivistä, vaan historiallisesta totuudesta, josta sinä haluat esittää vaihtoehtoisia faktoja 👎
Tutkijat ovat arvioineet Stalinin uhrien määrän vastaavan Talvisotaa sekä Punakapinaa, en minä.
Tokkura kirjoitti: Kun vedotaan tutkimuksiin, pannaan linkki. Mää en nyt puhunut ainakaan vielä Stalinin uhreista vaan Neuvotoliittoon siirtyneistä 1918 – 1939 ja erityisesti sinne jääneitä.
Tuokin on Ohto Mannisen tieto. Näistä noin puolet joko palasi tai lähti eteenpäin esimerkiksi Englantilaisten avulla melko pian, vuoden parin sisällä.Kunnollista linkkiä loikkareista ei ole. Mä sanosin, että sellainen luku kuin 9000 oli lähellä. YLE:n usein esittämässä 15000:ssa on nuo molemmat ryhmät mukana, ja kyse on isoimmasta suomalaissiirtolaisten määrästä 30-luvulla.
Millä ihmeen mielellä, ja minkä vuoksi 😳?
Tokkura kirjoitti: Mää en suinkaan väitä, että näitä ”olisi tapettu”!!! Kauaksi alle talvisodassa kuolleiden suomalaisten jäädään kokonaismäärässäkin.
Näinon0070 kirjoitti: Varmaan noiden arkistojen uudelleen toivotta- vasti avautuessa, pystytään uhriluku tarkentamaan. Mielestäni noiden puhdistusten historian selvittäminen, tarkemmin kuin:
– vahingossa tapettu.
Tulee myös auttamaan tulevaisuuden Venäjää henkisessä selviytymisessä.
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Stalinin_vainot
Nykyinen kaikkeen suuntaan suuntautuva valloitetuksi tuleminen pitäisi lopettaa, ja toisten alueiden valtaaminen tämän pelon johdosta, on lo- pun alun politiikkaa. Venäjä on raaka-aine tuottaja näille muka valtaajil- leen. Joten tuollainen asiakas uhkaaminen ei voi johtaa mihinkään hyvään. Vaan raaka- aine toimittajan vaihtoon, heti kun se vain on mahdollista. Ja tähän jokainen suomalainen kuluttaja pitää itse osto toimillaan vaikuttaa 👍
Tokkura kirjoitti: Tuo ”linkki” on pelkkää haistapaskaa. Ei mitään tolkkua eikä protia.
Stalinin ajasta ennen sotia vuoden 1924 alusta vuoden 1939 alkuun on tarkat tiedot, kun ne vain raapii kokoon. Tuo keksimääräinen kuolinikä on rauhankin aikana vielä liian korkea vauvakuolleet ja kaikki huomioiden:
https://www.pirkanblogit.fi/2018/risto_koivula/al-haidi-hautahourulalla-…
” Syntyneiden ja kuolleiden määrä noudattaa seuraavaa kaavaa, jotta kaikki syntyneet ja vain he joskus myös kuolisivat:
Kuolleiden määrä: K = I x M / E – D/2
Syntyneiden määrä S = I x M / E + D/2, jossa
I on ajanjakso (intervalli), tässä 15 v. (1924 – 1939)
E = keskimääräinen elinikä (kuolinikä), tässä 45 v., koko aikana (perustelut ja tarkistin tuonnempana)
M = keskimääräinen väkiluku, usein (M1 + M2)/2, mutta voi vähän poiketakin, jossa
M1 = 140 mlj. = väkiluku ajanjakson alussa (arvio: vuoden 1937 väkiluvun 147 mlj. ja keskimääräisen vuotuisen väestönkasvun 2 mlj. mukaan, 140 mlj.)
M2 = 172 mlj. = väkiluku ajanjakson lopussa, ja
D = M2 – M1 = 32 mlj. = ajanjakson väestönlisäys (väestönkasvun täytyy olla syntyneiden ja kuolleiden ero)
Otetaan:
M = (M1 + M2)/2 = 156 mlj, väkiluku pamahti sitten Stalinin kauden alkaessa 1924 NOUSUUN (eikä laskuun…)…
K = 15 x 156 / 45 – 16 = 52 – 16 = 36 mlj. (kuollutta)
S = 15 x 156 / 45 + 16 = 52 + 16 = 68 mlj. (syntynyttä)
Puolet kuolleista oli naisia, joiden voi olettaa hyvin harvoja lukuun ottamatta kuolleen luonnollisesti (vaikka sitten linnassakin…).
Keskimääräinen elinikä (kuolinikä) eri vuosikymmenitä löytyy ainakin täältä:
https://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/129063/%d0%a1%d0%a1%d0%a1%d0%a0
По сравнению с дореволюционным временем общая смертность снизилась в 3,3 раза, а детская в 10 раз. Снижение смертности наблюдается во всех возрастных группах.
Характерен рост средней продолжительности жизни населения:
32 года в 1896—1897;
44 — в 1926—27;
47 — в 1938—39;
70 лет в 1971—72
(64 у мужчин и 74 — у женщин).
Uskomatonta, että 1900-luvun taitteessa keskimääräinen elinikä oli metsästäjä-keräilijä-tasoa 32 vuotta.
Se nousi siitä kyllä 10 vuodella jo varmaan 1. maailmansotaan 1914 mennessä, koska Venäjä otti ensimmäisenä maailmassa käyttöön valtakunnallisen kulkutautientorjunnan ja joitakin muitakin terveys- palveluja Sergei Botkinin johdolla. Väestö räjähti vuoden 1898 128 miljoonasta vuoden 1917 172 miljoonaan ennen vallankumousta maail- mansodasta huolimatta. NL:n puolelle jäi n. 130 miljoonaa, joka räjähti taas nousuun sisällissodan loputtua 1922, eli Stalinin kauden alkaessa.
Vuoden 1938 lopussa (v. 1939 väestönlalkennassa) alle 16-vuotiaan väestön osuus oli 37.7 % eli 65 miljoonaa 172:sta. ]
Näinon0070 kirjoitti: Mitä sinä Trolli Risto oikein ulvot👎Asiantuntijat ovat tulleet uhriluvuissa noihin 20 000 arvioon, mikä lähentelee Punakapinan ja Talvisodan uhri määriä. Mutta tapa ja syy on raukkamainen teloitus, tekastuin perustein. Tuon puolustamiselle Neuvostoliiton väkiluvun kasvulla ei ole mitään yhteyttä 👎
Tokkura kirjoitti: Vain toimittajat ja yksityiset kynäilijät ovat kirjoitta-neet nimenomaan punaisista ja loikkareista (ja sotavangeista myö- hemmin), tutkijat puhuvat etnisistä suomalaisisista. NL:ssa kirjoitettiin sisäiseen ja ulkoiseen passiin kansallisuus (joka sovittiin viranomaisten kanssa, siinä oli tietyt säännöt, noiden västölaskentalipukkeiden kansallisuudet ovat omia ilmoituksia, jotka eivät aina meenneet läpi; siinä yhteydessä kysyttiin myös uskontoa, vaikka sitä ei tilastoitu). Memorilain listan kansallisuudet on passin ja väestökirjan mukaisia.
Jos suomalaisia punaisia ja loikkareita olisi ”tapettu 20000”, niin jokainen sinne jäänyt muusta maasta tullut suomalainen olisi tapettu kahteen kertaan.
Sun esiin tuomasi Jukka Rislakki, joka on tosiaan asiantuntija ja osaa kieliäkin kuten latviaa, puhuu yhteensä 10000 polittisista syistä kuolleesta maahanmuuttaja-, Inkerin ja Pietarin-suomalaisista (ennen sotia), jonka mainitsee olevan suurin prosentti tuossa suhteessa NL:n vähemmistökansallisuuksista. Tässä on sitten laskettu ei-kansalaiset pakolaisetkin mukaan. Inkerinsuomalaisista maalaisista noin puolet oli Viron puolella 30-luvulla. Heitäkin sitten palautettiin NL:on. Viron inkerinsuomalsita osa pakeni Saksan miehitystä Suomeen.
Sotavankeja oli 5000, heistä huomattava osa vaikeasti haavoittuneita, ja heitä suomalaiset uskovat kuolleen noin 2000.
Yhdessä jutussa väitetään myös, että ”troikat tappoivat”. Troikat oli- vat kuitenkin vain ns. Jezhovin kaudella kesästä 1936 kesään 1938. Lavrentii Berija lakkautti ne ensi töikseen tullessaan sisäministeriksi. Sitten sodan aikana perustettiin vähän toisenlaiset troikat, jotka mm. metsästivät rintamakarkureita ja tarkistivat rintamatuomiot. Esimerkiksi troikka muutti kapteeni Aleksandr Solzhenitsynin rintamakuolemantuomion pakkotyöksi.
***
NL:ssa ilnoittaustui vuoden 1939 tammikuun väestönlakennassa 140000 kansalaista suomalaisiksi, lisäski oli n. 10000 ei-kansalaista pakolaista,joiden oli tarkoitus palata Suomeen. Pietari oli Helsingin, Viipurin, Turun ja Tampreen jälkeen maailman viidenneksi suurin ”suomalsikaupunki” jos siitotyöläiset otetaan huomioon niin saatoi olla kolmanneksin suurin.
***
Ikitien kirjoittaja Antti Tuuri kertoi tänään Juho Rantalan haistattelus-sa YLEllä, että ”Ikitie perustuu kanadansuomalaisen ”tutkijan” VARPU LINDSTRÖMIN ”tutkimuksille”…
https://areena.yle.fi/1-4589706
Varpulla vaan ”kymmenet” eivät piisaa, vaan ”uhrit” menevät 100-kertaisiksi… eikä 1000-kertaisuuksaan ole aivan vierasta…
”Arvovaltainen” kanadansuomalainen ”kulttuuri”professoripariskunta sepitti ”45 miljoonaa ”tapettua” SUOMALAIS-UGRILAISTA Leninin uhria Venäjän vallankumouksessa”…
https://www.facebook.com/groups/352324071531154/?multi_permalinks=1…
” Jouni Kivelä Stalin puhdistuksissa suomalaiset kärsivät entiten, sur- mattujen määrä ryhmän kokonaismäärästä. Toki esim. puolalaisia tapettiin määrällisesti enemmän, Länsi-Urkrainassa murhattiin 30-luvun lopussa n. 100000 puolalaista.
Jouko Heyno: Syy on tietysti ilmeinen ja selvä: Suomalaisia ei yksin- kertaisesti ollut niin paljoa, että lukumäärä olisi ylittänyt enemmän teurastettujen määrän.
Jouni Kivelä Juuri näin, muistaakseni Timothy Sniderin mukaan prosentuaalisesti suomalaisten kato oli pahin.
Jouko Heyno: Thank You for your comment it was much apprecia-ted … there were at least about 45 million Finno-Ugrian People in Russia before The Russian Revolution and The ll World War but they were systematically murdered by Lenin and Stalin…
Also people died of hunger and diseases, and then in the Labor Camps, not the ”Workers’ Paradise”, the utopia, what people were made to believe in the ”propaganda speeches” …
You All are well educated in Finland and up to date, but the research always seem to bring out more what previously may have been hidden. There is a book relating to the above mentioned matter by the late Varpu Lindstrom Vahamaki who did research about the fate of so many Finnish People in those troubled times…
I bought her book and she even signed it for me at one of her lectures in the Church Hall at the Finnish Agricola Lutheran Church in Toronto, Ca- nada. She was married to Prof. Vahamaki who to my knowledge taught Finnish Studies at the University of Toronto, there were some pictures, some in my opinion very dramatic. May be through Google you could find it and read it, some books can be read in the internet. There are ma- ny sources to find more information … In Finland the education is the best in the world, hopefully it stays that way, and all in Finland are very well informed. You all have access to books and to many documents… I was glad that so many People responded to the article ”Inkerilaisten kohtaloa voidaan sanoa kansanmurhaksi.” ✝️
Jouko Heyno:kiitos sinun kommentistasi,sitä oli paljon arvostaa… Siellä oli ainakin noin 45 miljoonaa suomalais-ugrilaisten Venäjällä ennen vallankumousta ja maailmansotaa, mutta he ja Stalin murhasivat heidät järjestelmällisesti… Myös (= LISÄKSI, RJK…) ihmiset kuolivat nälkään ja sairauksiin, ja sitten (edelleen lisäksi! RJK) työleireillä, ei ” työläisten paratiisi ”, se utopia, mitä ihmisiä saatiin uskomaan ” propagandaa…”
Te kaikki olette hyvin koulutettuja suomessa ja ylhäällä,mutta tutki- mus näyttää aina tuovan enemmän, mitä aiemmin on voinut olla piilossa. Tässä on kirja, joka liittyy edellä mainittuihin asioihin Varpu Lindström Vahamäeltä, joka teki tutkimuksen niin monien suomalaisten ihmisten kohtalosta.
Ostin hänen kirjansa, ja hän jopa allekirjoitti sen minulle Suomalaisessa Agricolan luterilaisessa kirkossa Torontossa, Kanadassa. hän oli naimi- sissa professori Vahamaen kanssa, joka opetti suomalaisia opintoja yli- opistossa, oli joitakin kuvia, jotkut mielestäni hyvin dramaattisia. Voi olla, että Googlen kautta löydät sen ja voit lukea sitä, joitakin kirjoja voidaan lukea internetissä. On monia lähteitä löytää lisää tietoa…
Suomessa koulutus on maailman paras, toivottavasti se pysyy niin, ja kaikki suomessa ovat hyvin perillä asiasta. teillä kaikilla on pääsy kirjoihin ja moniin asiakirjoihin… olin iloinen, että niin monet ihmiset vastasivat ” inkerilaisten kohtaloa.” ✝️
Konekäännös (vähän selvennetty, RJK)
Lumia Heyno Jouni Kivelä Thank You for your comment it was much appreciated. ”A countless number of People perished…”
Muualta samalaista…
http://keskustelu.skepsis.fi/Message/FlatMessageIndex/379565?page=1#379565
***
Sandarmohin DNAt pitää tutkia. Suomalaiset pääsevät siihen mukaan, jos haluavat. Se on tarkistin myös venäläisten omille tutkimustiedoille. Suomalaiset eivät ole voineet olla tietämättömiä niistä haudoista. Valitettavasti mulla eiole mitään hevosmiesten tietotoimiston (luotettava…) tietoa siitä kolkasta. Sitä on enempi Syväriltä ja sodan alusta, Engelbrechtin armeijasta.
Tuo muka ”30000 suomalaista loikkaria ja punaista” on ylimitoitettu tieto. Puolet siitä. Sen verran on voinut käydä kääntämässä, mutta puolet on tullut takaisin tai jatkanut eteenpäin esimerkiksi englantilaisten puolelle.
Minä siis tarkoitin, että suomalaisia punapakolaisia, jotka myös jäivät Venäjälle, oli yhteensä 15000, EN SUINKAAN (minkä käsityksen joku pahantahtoisen sanojen ssuhun syöttelijä voisi olla käsittävinään, että ”15000 OLISI TAPETTU” (ainakaan silloin)!Ikitien, joka perustuu USAlaiselle materiaalille, lopussa sanotaan, että USA:sta ja Kanadasta menneitä siirtolaisia, kaikkia kansallisuuksia, kuoli NL:ssa 8000 ”vainoissa” (joukossa varmasti oli muitakin, esimerkiksi todellisista vakavista rikoksista tuomittuja).
Suomalaisia punaisia ei paennut 10000 enempää – ja heistäkin puolet tuli pikapuoliin takaisin, tai jatkoi pitemmälle kuten brittien Muurmannin-legioonaan.
Näissä punaisissa edelleen oli myös suomalaisia ja venäläiäisiä ENTISEN VENÄJÄN KEISARIKUNNAN KANSALAISIA, joita ei pitäisi laskea punakolaisiin eikä loikkareihin, koska hehän palasivat kotiinsa.
Suomalaiset saivat muuten ainakin Jäämeren (ja Vienanmeren aluella) verovapuden, maata ja ja vielä rahallista tukeakin kruunulta jonkin tietyn ajan, jos ottivat keisarikunnan kansalaisuuden. Ei oli just televiossa ohjelma, jos esiintyi tuota väkeä tutkinut ja siihen kuulunut Sven Lokka. Olikohan se tämä:
https://areena.yle.fi/1-1590480
Jukka Rislakki sanoo Stalinin (Jezhovin) 30-luvun etnisten suomalaisten puhdistusmääräksi 6000, jossa ovat siis mukana inkeriläiset ja pietarinsuomalsetkin ENNEN SOTIA. Inkeriläisten karkotukset tapahtuivat sotien alettua ja niiden jälkeen.
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006250556.html
Sellainen ”tutkimusote”, että keksitään ja sepitetään uutta ja uutta ”väkeä”, joka sitten muka ”on tapettu, koska heitä ei löydy mitään” (mikä on ollut yhden toisen ”tutkimuksen” pelinhenki…), ei käy.https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000006229063.html
Hyvin lahtasi Stalin suomalaisia, kanadalaisia, yhdysvaltalaisia jne kommunisteja 30-luvulla Neuvostoliitossa. Ikitie elokuva pitäisi näyttää Yhdysvalloissa, niskalaukauksella 10 000 jenkki kommaria pistettiin Neuvostoliitossa manan majoille. Ikitie on hyvä ja totuudenmukainen elokuva. Suosittelen.
Ei siin mitään semmosta sanota.
Kuvassa ei tainnut olla ainoatakaan suomalaisSIIRTOLAISKOMMARIA, koska päähenkilö ei ollut kommari, eikä vainoava suomalainen Björlmanin esittämä NKVD-pamppu ollut siirtolainen ja pietrinsuomalaisnen.
Loput olivat jenkkejä, paikallisia jne.
Stalinin vainoissa kuoli yhtä paljon suomalaisia kuin talvisodassa,,,, hyvä alku. Olisi pitänyt lähettää junanvaunuilla ja autokyydityksillä loputkin kommarit ja epäisänmaallinen aines Neuvostoliittoon 30-luvulla. Laiskimmat kommarit jäi kyräilemään Suomeen.
Mitä sää tarkotat suomalaisella?
Talvisodassa kuoli 25000 Suomen kansalaista.
Suomalaisia punaisia meni 10000, joista puolet palasi tai siirtyi eteenpäin parin ensimmäisen vuoden aikana.
Loikkareita oli alle 10000.
Ei jokainen Venäjälle jäänyt Suomalainen olisi pitänyt tappaa kahteen kertaan, että olisi päästy tavsodan lukemille…
Eikä heitä suinkaan kaikkia tapettu.
Useimpien tarkoitus oli palata Suomeen. kaikki, jotka hakivat, eivät myöskään saaneet kansalaisuutta.