Eilen 27.11 A-studiossa keskusteltiin sosiaaliturvan uudistuksesta. Keskustelijoina kansanedustajat, vihreiden Ville Niinistö ja totta kai kokoomuksen Ben Zyskowicz, kukas mukaan, tuo työttömien ikirääkkääjä. Yhä vaan sydämestä kouraisee se raakuus ja kylmyys heikompiosaisia kohtaan joka huokuu Benin olemuksesta ja puheista, vaikka samat valitusvirret on kuultu sen tuhannen kertaa.
Vastikkeellisuus, siinä se kokoomuksen keksimä ihmelääke jota papukaijan tavoin hoetaan, kuten eilenkin Zyskowiczin oksennuksista työttömien päälle nähtiin. Töihin on mentävä jos työpaikka osoitetaan tai korvauksia ei tipu, ei tirise.
Ovelasti Ben puhui kuinka on mentävä PALKKATYÖHÖN. Jätti kuitenkin kertomatta minkälaisella palkalla?? Ei suvainnut kertoa, että yhä useampi palkkatyössä käyvä ei elä palkallaan. Kauhisteli kyllä perustuloa, kuinka se tulee maksamaan miljardeja yhteiskunnalle, mutta sanallakaan ei maininnut nytkin yhteiskunnan maksavan erilaisia tukia työssäkäyville, koska yritykset on vapautettu maksamasta työntekijöille palkkaa jolla kykenisi elättämään itsensä ja perheensä.
Ymmärrän pienyrittäjiä jotka eivät pysty palkkaamaan kokopäiväisiä työntekijöitä. Siksi on hyvä kehittää perustuloa tai perusturvaa, kummin vaan. Kokoomus sen sijaan haluaa yhä rääkätä, nöyryyttää ja syyllistää ilman omaa syytään työttömiksi joutuneita, pakottamalla ihmiset väkisin ottamaan heille määrättyjä töitä vastaan ja sen jälkeen vielä nöyryyttää yhä lisää pakottamalla menemään ”hattu kourassa” anelemaan eri tukimuotoja.
Kokoomus on hallinnut yhteiskuntaa lähes yhtäjaksoisesti lähes kolmekymmentä vuotta, milloin pääministeripuolueena, milloin valtiovarainministerin pestin ominaisuudessa. Enemmän tai vähemmän hallituskumppanit ovat joutuneet vikisijän rooliin.
Tuon kokoomuksen kolmenkymmenen vuoden hallitustaipaleen aikana työttömyys on jämähtänyt korkeisiin lukemiin. Mutta Ben Zyskowiczin mielestä kokoomus on puhdas pulmunen, mutta kokoomuksen johdolla työttömiksi ajetut ihmiset ovat luusereita, yhteiskuntaa hyväksikäyttäviä, joita tulee ruoskia ja rangaista.
Jos tuota röyhkimys kokoomusta ei saada kammettua pois seuraavasta hallituksesta, kohta puolet kansasta kärsii mielenterveys ja muista ongelmista ja sekös vasta yhteiskunnalle kalliiksi tuleekin. Siitä kokoomus taas ei piittaa, sillä sen märkä uni sosiaaliturvan uudistamisessa on ajaa se mahdollisimman alas. Vastikkeellisuus on eräs pätevä keino alentaa sosiaalimenoja – jos orjatyö ei kelpaa, kerätköön ihmiset sitten elantonsa eteen vaikka käpyjä.
EK: n Häkämies on jo valmiusasemissa tuomaan 20 000 – 35 000 tuhatta orjatyöläistä paikkaamaan kestävyysvajetta kun suomalaisille ei näytä kokoomusmallinen orjatyö kelpaavan. Miten tulikaan mieleen nuoruusaika kun luottamusmies meni tehtaanjohtajalta pyytämään lisää palkkaa meille hitsaajille. Hän tokaisi, ei tipu, jos työ ja palkka eivät kelpaa, niin Kainuusta haetaan heti bussilasti hitsareita, jotka ovat valmiit tarttumaan hitsauskolviin. Ei muuten tullut sitä bussia ja palkkakin nousi kun vähän kovisteltiin. Ei tässä muu auta kuin taas on työväenliikkeen kovisteltava – se vaan on tämän kapitalistisen maailman eräs lainalaisuus.
Kokoomus haluaa ns halpatyövoimaa – avoimeksi jää mistä halpatyövoiman sosiaaliapu sillä niillä palkoilla ei perhettä elätetä – samaan aikaan varakkaampi väki välttelee veroja ”laillisesti” sillä vallasväki oln laatinut lait jopa kirjekuorille.
Siinäpä se, osuit naulan kantaan Niilo.
Kenenkähän rahoilla se työtä tekemätön perustulosakki elätetään?
Tuossa on vieressä naapurimaita joissa sakki tekee muutamalla roposella töitä, jotkin vahtii jopa vessoja, onko se muka työtä…? Pitäisikö meillekin palkata työttömistä parilla eurolla tunti vessan vahteja, roskien kerääjiä, oven avaajia.
Vallan hauskaa olisi kun tilastollisesti ei olisi työttömiä mutta ei kenelläkään olisi varaa ostaa mitään. Pysähtyneisyyden valtio.
Tästä aiheesta on varsin hyvät jalat-maassa juttu, vilkaiskaapa tuo ensin ja tapellaan sitten lisää.
Ihan hyvä ”jalat maassa”.
Valitettavasti se matematiikka kertoo, että Suomeen tulisi uusi veroprogressio jo nykyisen päälle ja ilmeisesti eläkeläisten verotus kiristyisi entisestään.
Jo nykyään vähänkin parempaa työeläkettä saavia rokotetaan ylimääräisellä 6% varasverolla muka tasaamaan palkansaajien ja eläkeläisten verotusta.
Tekosyynä ovat työeläke- ja työttömyysvakuutusmaksut, joita palkannauttija maksaa omaksi edukseen, mutta eläkeläisten varasverosta eläkeläinen ei saa mitään itse, vaan kaikki menee valtion kassaan muille maksettavaksi.
En myöskään näe oikeudenmukaiseksi mitään vastikkeetonta rahanjakoa, vaan sitä rahaa vastaan olisi tehtävä jotain yhteiskunnan hyväksi – vaikka mummoja ulkoiluttamalla tai muulla tavalla.
Sitä taas ihmettelen kun pääomatulojen veroista ei kukaan puhu? Jos meillä olisi edes useiden eurooppalaisten maiden tasolle tai saatettaisiin kunnallisverotuksen piiriin, niin meillä ei olisi hädän päivää. Suurpääoman verotusta on tuon tuosta kevennetty ja paikattu kulutusverolla meidän maksettaviksi, niin ei tunnu reilulta.
Tästä olen kanssasi samaa mieltä Hannu.
Verojen kierto osinkotuloilla ei saisi olla mahdollista millään tekosyyllä.
Samoin!
Tätä että varsinkin tietyissä hyväpalkkaisissa ammatissa voi verot saada maksuun pääomatuloina en hyväksy minäkään. Esimerkki tältä viikolta, käytin koiramme jälkitarjkastuksessa, kesti n 10 minuuttia, lasku 107 euroa, tänään tarkastutin silmäni silmälääkärillä, ihan otin aikaa, homma kesti 8 minuuttia ja lasku 105 euroa. Molemmissa tapauksissa verotus oman firman kautta.
Tämä nyt asiaan kuulu mutta aivan poikkeusellisesti luin tämän avauksen huolimatta kielenkäytöstä otsikossa, itseäni ei okseta edes yksilmäisesti maailman menoa katsova kommunisti, sovinisti tai ultrafeministi.
Myllymatti
Pitää ottaa oppia noista lehtien lööpeistä jos meinaa saada lukijoita:))
Turha pelko Hannu ettet lukijoita saisi, kun täällä kirjoittelee myös heitä joiden poliittinen vakaumus on eri laitaa kuin omasi niin kyllä vastaanväittäjiä ja puheittesi oikojia riittää.
Hannu. Kuinkahan moni tekee ns. pimeää työtä tai maksaa ilman kuittia ? He ovat tavallisia pulliaisia ja vähän isompiakin. Niistä vältetyt veromarkat ovat yhtä suuri ongelma kuin pääomatulon prosentit.
Ote:
Vuonna 2014 lasketussa perustulomallissa perustuloa alettaisiin maksaa Suomalaisille kaikkiaan 19,7 miljardin euron edestä. Nykyisiä sosiaaliturva- ja muita tukimenoja perustulo korvaisi osittain tai kokonaan kaikkiaan 8,7 miljardin euron edestä. [ Sairauskulujen maksaminen ennakkoon ihmisille on huono idea. Joillekin maksetut rahat olisivat menneet kaljaan, eikä rahoja riittäisi sairauden parantamiseen.]
Vihreiden perustulomalli uudistaisi sosiaaliturvan lisäksi myös verotuksen. Kaikkia 560 euron perustulon ylittäviä tuloja verotettaisiin 42 prosentilla. Yli 50 000 euron vuosituloista, eli käytännössä yli 3 460 euron kuukausipalkka, lomarahat ja perustulo, maksettaisiin veroa 50 prosenttia. Vastaavien palkkatulojen nykyinen veroprosentti on Veronmaksajien keskusliiton laskurin mukaan noin 31 prosenttia.
”Kaikkia 560 euron perustulon ylittäviä tuloja verotettaisiin 42 prosentilla.” – eikä mikään muutu, hmm..
*
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/265870-zyskowiczin-ja-niiniston-riita-vihreiden-mallin-laskenut-ekonomisti-kertoo-totuuden
28.11.2018
Kumpikin on oikeassa – tavallaan.
Vuonna 2014 tehty laskelma osoittaa, että vihreiden perustulomalli on 54 miljoonaa euroa nykymallia halvempi, kunhan verotusta on ensin kiristetty noin 15 miljardilla eurolla. Mallin siis voi sanoa Zyskowiczin tapaan maksavan nimellisesti ”miljardeja”.
Niinistö taas korostaa, että valtaosa uusista, 15 miljardista veroeurosta on maksettu ensin perustulona.
”Tässä on vähän väärinkäsitys ja tietyt tahot, kuten Ben Zyskowicz eilen A-studiossa, selittävät, että tämän vuoksi perustulo on niin kallis, ettei siinä ole mitään järkeä. Perustulon logiikka onkin se, että emme me aio antaa kaikille noin 600 euroa käteen enemmän kuin heillä on tänä päivänä”, sanoo Niinistö Uudelle Suomelle.
”Itse puhuisin, että malli on budjettineutraali”, sanoo Nordean ekonomisti Olli Kärkkäinen, joka työskenteli aiemmin eduskunnan sisäisessä tietopalvelussa ja on laskenut vihreiden mallin vaikutuksia.
”Lähtökohtaisesti jos perustuloa maksetaan kaikille, se kasvattaa sosiaaliturvan menoja useilla miljardeilla. Mutta kaikissa perustulomalleissa lähtökohtana on, että perustulo verotettaisiin pois keski- ja suurituloisilla. Heidän kohdallaan sosiaaliturvamenot kasvaisivat, mutta verotus nousisi jonkin verran niin, että vaikutus käytettävissä oleviin tuloihin olisi +/- 0”, hän jatkaa.
.
Vuonna 2014 lasketussa perustulomallissa perustuloa alettaisiin maksaa Suomalaisille kaikkiaan 19,7 miljardin euron edestä. Nykyisiä sosiaaliturva- ja muita tukimenoja perustulo korvaisi osittain tai kokonaan kaikkiaan 8,7 miljardin euron edestä.
Vihreiden perustulomalli uudistaisi sosiaaliturvan lisäksi myös verotuksen. Kaikkia 560 euron perustulon ylittäviä tuloja verotettaisiin 42 prosentilla. Yli 50 000 euron vuosituloista, eli käytännössä yli 3 460 euron kuukausipalkka, lomarahat ja perustulo, maksettaisiin veroa 50 prosenttia. Vastaavien palkkatulojen nykyinen veroprosentti on Veronmaksajien keskusliiton laskurin mukaan noin 31 prosenttia.
”Luvut näyttävät budjetissa isoilta, mutta se näkyy henkilöiden taloudessa siten, että ensin saadaan 560 euroa perustuloa kuussa ja sitten maksetaan korkeampaa veroa”, Kärkkäinen sanoo.
”Suurimmalla osalla käytettävissä olevat tulot eivät ihan kauheasti muutu. Vaikka samanaikaisesti sosiaaliturvamenot kasvavat ja verotus kiristyy, henkilöiden nettotulot eivät niinkään muutu. Kun on käyty läpi mallin voittajia ja häviäjiä, niin näkyy, että kyllähän tässä tapahtuu tulonsiirtoja kotitalouksien välillä.”
Keskituloiselle 3 290 euroa kuussa ansaitsevalle palkansaajalle vihreiden perustulomalli maksaisi 13 euroa kuukaudessa eli noin kahden ravintolatuopin verran.
Euromääräisesti tulot näyttävät muuttuvan Suomen suurituloisimmalle kymmenykselle, joiden käytettävissä olevat tulot vähenisivät miltei 500 miljoonalla eurolla, joka tarkoittaa runsaan kahden prosentin laskua käytettävissä oleviin tuloihin. 6 580 euroa kuussa tienaava maksaisi kuukaudessa veroja 168 euroa nykyistä enemmän. Samalla pienituloisimman kymmenyksen tulot kasvaisivat runsaalla 300 miljoonalla eurolla eli lähes 7 prosentilla. (Juttu jatkuu kuvan jälkeen)
Pihisevähenkinen pieneläkeläinen saa katsella salusiiniensä takaa, kun eläkerahastoja kuppaava pitkään elosteleva Kiljusen herrasväkeen kuuluva suurituloinen eläkeläinen lähtee kartsalle tuhlaamaan muiden keräämiä eläkevaroja.
A-studio, ti 27.11.2018
https://areena.yle.fi/1-4247197
Kiista sosiaaliturvauudistuksesta
Millaisen sosiaaliturvauudistuksen Suomi tarvitsee? Pitääkö tukien eteen tehdä jotakin vai ei? Debatissa Ville Niinistö (vihr.) ja Ben Zyskowicz (kok.).
Älä nyt Savikivi, minäkin olen sellainen väliinputoaja monen kymmenentuhannen verollisella eläkkeellä / vuosi. Ja se kaikki on ansaittu vain verollisella työnteolla, jota rangaistaan taas kerran. Me tätä yhteiskuntaa pidämme yllä !
Perustulo Suomen budjetissa : 560€ * 3,48 miljoonaa * 12 = 23386 miljoonaa euroa ( 23,4 miljardia)
***
Nykyisin 3000 euron tuosta vero on luokkaa 28%, vero vuodessa 10080 euroa
Jää verotettavalle: 36000€-10080€ = 25920€
*
Perustulomallilla jää verotettavalle kuukaudessa: 560€ + 0,42 *(3000€-560€)= 1585€
Vuodessa: 12* 1585€= 19020€
*
Erotus 25920€- 19020€ =6900€ vuodessa
***
Verotus:
https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Laskelmat/Palkansaajan-veroprosentit/
*
https://www.saldo.com/blog/keskituloinen
28.06.2018
*
https://www.talouselama.fi/uutiset/ennuste-suomen-tyoikaisten-maara-lahtee-nousuun-vuonna-2030/3defb589-f383-31d0-96ab-42fc7ebbea92
Vuosien 2010–2014 välisenä aikana työikäisten määrä on vähentynyt 69 000 henkilöllä.
Väestöennusteen mukaan työikäisten määrä vähenisi nykyisestä 3,48 miljoonasta 3,41 miljoonaan eli 75 000 henkilöllä vuoteen 2030 mennessä. Tämän jälkeen työikäisten määrä elpyisi hieman, ja vuonna 2045 heitä olisi 3,46 miljoonaa.
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005914737.html
28.11.2018
Zyskowicz ei edelleenkään usko vihreiden perustulolaskelmiin – ”Tästä pistän vaikka pääni pantiksi”
Zyskowicz penäsi väittelyssä vihreiden mallista puolueetonta kustannusarviota eduskunnan tietopalvelulta. Soininvaara jatkoi tänään keskustelua sanoen, että laskelma on jo tehty. Se on elokuulta 2014, jolloin vihreät tilasi tietopalvelulta arvionperustulomallinsa kustannuksista.
Perustulon vaikutus verotuloihin ja sotu-menoihin : Miinus 54 miljoonaa euroa
[ hmm.. 54 miljoonaa vaikuttaa käsittämättömän pieneltä. Muuten 560 eurolle kuussa ei kukaan elä – jaa niin plus asuntotuki ..]
***
PERUSTULOMALLIN ANALYYSI , 2014
https://www.vihreat.fi/sites/default/files/attachments/page/5d221b37-2c9e-4d04-8113-42b70f3a6157/perustulomallinanalyysi-20.pdf
Verojen korotusmahdollisuudet, esim. pääomatuloissa ovat toki keskustelunaihe.
Mutta kun verojen keräysaste on huono. Se on ihan sama onko pääomavero 30%, 50% vai 100%, jos sitä ei saa kerättyä. Aivan liian moni löytää tapoja olla maksamatta veroja tai maksaa niistä vain pienen murto-osan.
Keskimäärin isoa pääomaveroa maksava henkilö rahoittaa Suomen valtiota hurjasti, reilusti enemmän kun koskaan valtiolta saa. Se ei ole rangaistava teko, se on kiitettävä teko.
Mutta pieni – ja silti aivan liian iso – osa heistä ei maksa senttiäkään, ja se on vielä useimmiten rahaa jota on tavalla tai toisella alunperinkin kupattu valtiolta.
Saas’ katsoa kuina tässä tapauksessa käy.
”Vaikka yhtiö teki 35 miljoonaa euroa voittoa tuona vuonna, se maksoi veroja Suomeen vain hieman yli 300 000 euroa.”
***
Mehiläinen aikoo hakea valituslupaa korkeimmasta hallinto-oikeudesta
https://www.helsinginuutiset.fi/artikkeli/696554-mehilainen-havisi-verokikkailujutun-verottajalle-sk-seuraamuksilla-kova-hinta
21.8.2018
Mehiläinen hävisi verokikkailujutun verottajalle – SK: seuraamuksilla kova hinta terveyspalveluyritykselle
Terveyspalveluyritys Mehiläinen on hävinnyt vuosia kestäneen kiistan veroista hallinto-oikeudessa, kertoo Suomen Kuvalehti. Mehiläinen aikoo hakea valituslupaa korkeimmasta hallinto-oikeudesta.
Vasta prosessin loputtua selviää, kuinka paljon Mehiläinen joutuu mahdollisia veroja ja viivästyskorkoja maksamaan. Mehiläinen arvioi, että päätös maksaa sille veronkorotuksina ja -lisäyksinä 13,3 miljoonaa.
Veroriidan syynä ovat Mehiläisen kyseenalaiset veromenettelyt, jotka nousivat julkisuuteen vuonna 2011. Vaikka yhtiö teki 35 miljoonaa euroa voittoa tuona vuonna, se maksoi veroja Suomeen vain hieman yli 300 000 euroa.